Warum der Staff Spieler öffentlich zurechtweist, Erklärung Nummer sowieso

[Haldur Toda]

edit by goron: du denkst bitte an die Minderjährigen die sich in diesem Forum aufhalten und unterlässt es bitte, Bilder mit solch fraglichem Inhalt zu posten, oder wir müssen mal ernsthaft über konsequenzen nachdenken.
Was du in deiner Freizeit machst oder wie du dazu stehst ist deine Sache - aber um das zu kommunizieren suchst du dir bitte ne andere Plattform.[/QUOTE]


...und da hab' ich dann wieder den Satz eines GM vor Augen (weiß wirklich net wessen es war), der da hieß (frei übersetzt): Wenn es etwas zu kritisieren gäbe, sollte man das doch bitte direkt an den jenigen welchen etweder per Mail oder PN schicken. Hätte das nicht auch hier gepasst?

Ich weiß ja nicht, was hier für ein Bild gezeigt wurde (und ich will es auch wirklich nicht wissen), aber _ich_ habe nach dieser öffentlichen Zurechtweisung zumindest Bilder im Kopf, die PO Alrik sicher nicht gerecht werden.

Gruß

PO Haldur

[Sir Norand]

und warum kritisierst du, Haldur, dann hier selbst öffentlich?
Lass uns doch bitte unsere Arbeit machen, denke dran das, für Spieler und Staffler nicht unbedingt die selben Regeln gelten können und bemüh evtl die Suchfunktion wenn du nicht weisst warum das so ist oder dir sowas das nächste Mal auffällt.. wir haben wirklich schon mehrfach erklärt warum wir sowas so machen (u.a. damit Leuten wie du es beim nächsten Mal wissen).

[Haldur Toda]

Zitat von Sir Norand:

und warum kritisierst du, Haldur, dann hier selbst öffentlich? Lass uns doch bitte unsere Arbeit machen, denke dran das, für Spieler und Staffler nicht unbedingt die selben Regeln gelten können und bemüh evtl die Suchfunktion wenn du nicht weisst warum das so ist oder dir sowas das nächste Mal auffällt.. wir haben wirklich schon mehrfach erklärt warum wir sowas so machen (u.a. damit Leuten wie du es beim nächsten Mal wissen).

Sei mir nicht böse, aber erstens habe ich gefragt und meine Meinung gesagt (ja, auch wenn die vielleicht nicht unkritisch war) und zweitens, solltest selbst Du (als GM), auch wenn für Euch nicht die gleichen Regeln gelten, womit ich im übrigen auch kein Problem habe, mal auf den "Ton" Deiner Mail achten. Auch gegenüber Leuten wie mir!


schönen Dank und nichts für ungut.

Andreas

[Valek Usharax]

Ohne Worte

[Perdan Garik]

Zitat von Sir Norand:

Lass uns doch bitte unsere Arbeit machen, denke dran das, für Spieler und Staffler nicht unbedingt die selben Regeln gelten können

Ich lasse euch gerne eure Arbeit hier machen. Ihr macht das ja auch ganz gut

Dennoch hat mich an diesem Satz hier eines gestört. Ich sehe ein, dass für den Staffler und den Spieler nicht die gleichen Regeln gelten. Ist ja schließlich Euer Shard und ihr übt hier "virtuelles Hausrecht" aus...

Allerdings finde ich, dass in Punkto Umgangsforum respektive Umgangston jeder die gleichen Rechte und Pflichten hat, egal ob Staffler oder Spieler, schließlich ging es hier nicht um irgendwelche ingame-Entscheidungen, etc. sondern um komminikatives Miteinander zweier Menschen, die in einem gewissen Verhältnis zueinander stehen.
Das man da Respekt von beiden Seiten erwarten kann ist denke ich klar.

@ Topic

Ich denke im übrigen auch, wie schon angeführt, dass diese Yoda-Emotes (oder ET-Emotes: E.T. nach Hause telefonieren...) daher kommen, dass man versucht möglichst fremdartig zu sprechen...

Mich "stört" es allerding auch etwas und mir wäre es lieber diese Dinger nicht mehr zu lesen.. Aber ich denke das ist nun auch hinreichend geklärt.

Markus

[Sir Norand]

Es ist offenbar nötig dies hier mal wieder darzulegen, da die Zeit, das man sich an die letzte Erklärung erinnert, scheinbar vorbei ist und mal wieder Leute hier auftauchen, die meinen alles besser zu wissen, die Suchfunktion nicht benutzen zu müssen und das Regeln nur für alle anderen gelten. Das mag jetzt etwas unfreundlich bis agressiv klingen, entspricht aber leider den Tatsachen. Dem Staff hier öffentlich vorhalten, das wir öffenltich kritisieren ist für sich genommen schon schon ein Zeugnis dafür das offenbar nicht wirklich nachgedacht wurde vor dem posten - dies dann allerdings nach einem Hinweis darauf nochmals zu tun ist für mich unerklärlich. Weniger überraschend finde ich allerdings die Vorwürfe der Respektlosigkeit, denn daran hat man sich inzwischen gewöhnt.. die Antwort auf diesen Vorwurf lautet schlicht und einfach: wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

Das einzig gute an diesem Thread/Post ist, das es sich eigentlich selbst erklärt wenn man bereit ist etwas drüber nachzudenken.

Der Staff weist teilweise öffentlich auf Fehler hin - warum? Damit andere es sehen und nicht den selben Fehler machen, damit klar wird, was hier im Forum erwünscht/geduldet ist und was nicht. Letztendlich ist das zwar keine wirklich selbstlose Sache, damit sparen wir uns ja auch irgendwo selber Arbeit, aber das ist nicht der Grund warum wir das tun, genausowenig liegt uns etwas daran/haben wir es nötig Leute öffentlich auszugrenzen oder runterzumachen.
Das mag ab und an anders aussehen, für die Betroffenen wie für Dritte, dabei darf man allerdings auch nciht vergessen das wir Staffler Menschen sind und als solche weder 100% emotionsgeschützt noch 100% nur mit TM beschäftigt. Hat man also ein Problem an irgend einer Stelle dann wende man sich an denjenigen persönlich (ich unterlasse es jetzt absichtlich dieses Wort extra hervorzuheben) oder bemühe die Suchfunktion des Forums um eien Antwort zu finden warum sich der Staff soetwas herausnimmt (und stosse dabei auf diesen Thread hier oder einen seiner Vorgänger).

Abschliessend kann ich nur sagen: wir amchendas heir alle freiwillig und unentgeltlich.. aber nicht ohne gewisse Regeln oder um irgendwelche Leute niederzumachen, allerdings reagiren wir in gewissem Sinne allergisch auf (selbstverschuldet) unwissende Besserwisser oder Leute, die auf Regeln verweisen, diese aber (dabei) selber brechen.

In diesem Sinne kann ich nur hoffen das das hier angekommen ist und wieder ein paar Monate hilft.. das ist nämlich ein Teil unserer Arbeit, der keinem von uns Spass macht.

[Alrik Eynar]

Ähm, ich glaube, das läuft jetzt unnötigerweise ein bißchen aus dem Ruder. Es dürfte allen klar sein, daß es auf beiden Seiten der Staff-Player-Grenze menschelt. Aber gerade als GM bzw. als Mod in einem Board sollte man verstärkt auf den Ton achten.
Der Sache zugrunde liegt ja, daß Goron ein Bild gelöscht hat, das ich eingebunden hatte. Das war vollkommen okay, das Bild war nicht sonderlich geschickt von mir ausgewählt. Außerdem kenne ich die Regeln und es stört mich nicht, wenn mich jemand auf die Einhaltung derselben aufmerksam macht.

Was allerdings ein absolutes No-go ist, ist wenn man bei der Gelegenheit in den schönsten Tönen angeranzt wird. Sowas geht einfach nicht. Und es ist wohl auch einem Player erlaubt, auf die allgemein geltenden Regeln der Höflichkeit hinzuweisen.
Im RL geht sowas nicht (oder zumindest nicht gut), warum sollte es also in einem Board anders sein?

Und damit jetzt nicht auch noch ein ganz falscher Eindruck entsteht: Ich bin nicht eingeschnappt und dieser Post hat keinen bösen Unterton, das ist ganz sachlich und aus recht guter Laune heraus geschrieben worden.

Und das trotz vier zurückliegender Nächte voller knüppelharter Arbeit. *ächz*

[Melina Govaine]

Ich bin ja schon recht lange auf tm und es kam immer wieder mal vor, dass auch ein GM mal etwas patzig war. Das sollte aber nicht überberwertet werden, jeder hat mal etwas miese Laune etc.

Wenn jemand ein problem mit einem anderen Menschen hat, sollte man das per pn mit dem direkt klären und nicht unbedingt den halben shard mit hineinziehen. das kann dann manchmal so enden, dass viele gefrustete spieler ihren unmut gegenüber den gms im forum breittreten und öffentlich eine kleine hetzjagd starten, und das ist ja nicht sinn der sache

[Alrik Eynar]

Natürlich nicht. Aber das macht ja auch keiner. Und wenn schon von GM-Seite mit dem "Wie man in den Wald hineinruft" argumentiert wird, muß es zumindest erlaubt sein, auf Fehlverhalten hinzuweisen.
Wenn das nicht geht, läuft hier was schief. Und das glaub ich eigentlich nicht.

[Haldur Toda]

Ich geh mal davon aus, dass Du (Sir Norand) entschuldigen wirst, dass ich mich darauf melden muss.

Es gibt da einfach ein paar Dinge (und ja, die haben mit Respekt zu tun), über die scheinst Du dann mindestens genausowenig nachzudenken, wie ich mir das scheinbar von Dir vorwerfen lassen muss.

Meine Kritik (ok, sagen wir es war eine, ohne das jetzt relativieren zu wollen), war weder im Ton übermäßig böse, noch irgendwie abfällig oder zurechtweisend. Deine Antwort hatte von allem etwas (mehr möchte ich dann zum Waldhineinrufen und Heraushören nicht sagen).

Inhaltlich ging meine Frage oder sagen wir mein kritisches Post dahin, dass der Tadel gegenüber Alrik, der vermutlich gerechtfertig war, mir doch um einiges überzogen schien. Das hörte sich so an, als habe er perverse Sachen mit Tieren oder Kindern eingestellt. Mittlerweile weiß ich was da für ein Bild war und sicher gehört das da nicht hin, aber so ein Text gehört da auch nicht drunter. Ursprünglich habe ich das nur in Frage gestellt.

Und werde mir einfach mal zugutehalten, dass ich sehr wohl über jedes (und das hebe ich jetzt auch nicht hervor) Wort in diesem Forum nachdenke, so wie ich es im übrigen immer versuche.

Noch ein Wort dazu, dass Ihr das unentgeltlich und freiwillig macht. Ja, macht Ihr und auch wirklich nicht schlecht. Aber eben freiwillig, genau wie ich hier freiwillig spiele und mit mir einige andere. Und ich zumindest (und sicher auch die anderen) verbringen auch sehr viel Zeit ihrer Freizeit damit das ganze hier mit Leben zu füllen. Wäre dem nicht so, würdet Ihr nicht soviel Arbeit investieren können und wollen (glaube ich zumindest nicht). Und um da nicht falsch verstanden zu werden, damit möchte ich sagen, dass wir doch irgendwie alle aufeinander angewiesen sind und ich meine nicht abhängig voneinander.

Und wenn Du der Meinung bist, dass Besserwisser wie ich hier nicht hingehören, dann sag mir das einfach und ich mach mich dann auch ohne große Kommentare davon, aber mir den Mund verbieten oder mich als gedankenlos hinstellen lassen, das werden sich nur verdammt wenige erlauben können und die kennen mich auch schon einige Jahre.

Um aber ein wenig wieder aufeinander zugehen zu können (ich für meinen Teil würde mir das wünschen), könnte man vielleicht abschließend (auch das würde ich mir wünschen) festhalten. Mein ursprüngliches Post hätte sicher konkreter sein können, denn eigentlich fand ich gar nicht verkehrt, dass Ihr öffentlich das Bild verurteilt habt, nur die Art und Weise hat doch den "Schuldigen" (so kam es mir vor) ein wenig zu sehr denunziert.
Wenn es aber dann mal einen gibt, der kritisch seine Meinung äußert, würde ich mir doch wünschen, wenn er nicht als gedankenlos oder Besserwisser oder als "einer von solchen Leuten" bezeichnet wird.


*zieht nicht den Kopf ein, streckt aber auch die Zunge nicht raus*

Andreas
PO Haldur Toda

[Theodore Fiero]

grundsätzlich bin ich noris meinung, dass öffentliche kritik seitens des staffs oft nützlich ist, um die masse der spieler zu erreichen.

Möchte aber auch mal leicht ins Bewusstsein rufen, dass ein Spieler wohlmöglich den gleichen zweck erreichen will: die masse der Spieler mit seinem Prob erreichen mit dem er sich alleingelassen fühlt.

Glaub aber nicht dass es hier trifft ... aber es lag mir so auf dem herzen *g*

*unschuldig guckt*

[Sir Norand]

Man sollte nix lesen was nicht dasteht.. es besteht ein wesentlicher Unterscheid dazwischen jemanden als Besserwisser abzustempeln (habe ich nicht getan) und das Handeln einer Person zu einem bestimmten Zeitpunkt/einer Gelegenheit als Besserwisserei einzustufen - das bitte ich doch bei der ansonsten demonstrierten Gründlichkeit zu beachten.

Was ihr beide aber offenbar nach wie vor nciht verstanden habt ist, das niemand ein Problem damit hat wenn hier etwas kritisiert wird, allerdings spielt der Ton (sprich: Wortwahl) eine Rolle (da mag es subjektive Einschätzungen dazu geben, was okay ist und was nicht) und vor allem wo man es anbringt (und darüber kann es keinen Zweifel geben, das ist objektiv falsch oder richtig).
Heisst im Klartext: euer beider Kritik hätte in eine mail oder PN gehört und das ist der Punkt vor dem alles andere drumherum, nebenbei und infolgedessen an Bedeutung verliert. Das wollt oder könnt ihr scheinbar nicht einsehen, wenn das tatsächlich so ist dann muss ich euch leider sagen: ja, ihr seid hier wirklich falsch, aber ansonsten seh ich da so auf Anhieb kein unlösbares Problem.


edit für Theo:
Dann ist der richtige Weg aber wiederum der zu einem Admin, ist ja so, das wir wenigstens die groben Sachen vorhersehen können (oder selbige schon mal passiert sind).. das fällt da rein und deswegen gibts dafür festgelegte Vorgehensweisen die einzuhalten sind. Gibt viele Beispiele wo es genau so funktioniert hat, viele, bei denen "im Forum breittreten" nix gebracht hat und kein einziges, bei dem die Forum-Methode zum Erfolg geführt hätte.

[Alrik Eynar]

Okay, dann also nochmal für dumme Leute wie mich: Ein GM macht das öffentlich, damit "ein Exempel statuiert wird", während ein Spieler das gefälligst still und leise zu machen hat, richtig?

Und dann:

Zitat von Sir Norand:

.... , allerdings spielt der Ton (sprich: Wortwahl) eine Rolle (da mag es subjektive Einschätzungen dazu geben, was okay ist und was nicht) und vor allem wo man es anbringt (und darüber kann es keinen Zweifel geben, das ist objektiv falsch oder richtig).

Bedeutet also: Öffentliches Anranzen ist nur bis dahin okay, bis ein Player sich die ungerechtfertigten Mätzchen von GM-Seite nicht bieten lassen möchte und frecherweise die Minimaldosis Respekt einfordert?

Sehr merkwürdig.
Bis jetzt war ich eigentlich immmer der Meinung, daß man hier miteinander umgeht, wie das unter zivilisierten Mitteleuropäern üblich ist. Ich wiederhole zur Sicherheit nochmal: Ich bin nicht sauer, registriere das alles aber mit einer nicht unwesentlichen Portion Befremden.

[Haldur Toda]

Halten wir also fest, dass das wesentliche Problem zu sein scheint, dass ich nicht richtig lesen kann ("allerdings reagiren wir in gewissem Sinne allergisch auf (selbstverschuldet) unwissende Besserwisser oder Leute, die auf Regeln verweisen, diese aber (dabei) selber brechen."(ok, ich bin ein Zyniker)), dass es unabhängig davon aber ok ist, Euch (Staff) zu kritisieren, selbiges aber in Zukunft via PN und ich genau das auch tun werde, wenn ich meine, ich müsste eine Meinung (meist meine eigene) vertreten. Und entgegen Deiner Vermutung kann ich hier fast schon einsichtig sagen, dass ich das jetzt so verstanden habe.

Und Achtung:
Grundsätzlich würde es mich allerdings freuen, wenn auf Kritik (auch wenn sie am falschen Platz ist, denn das scheint hier das grundsätzliche Waldproblem zu sein) zumindest nicht gleich so "losgebrüllt" wird. Kleiner Schachzug von mir nun, da auch ich mir das noch einmal vor Augen halten will, kann ich das hier noch reinschreiben, ohne gleich gegen mein Versprechen von oben verstoßen zu haben.


So, hoffe nun haben wir beide alles gesagt und meinen es auch so.


Gruß

Andreas

[Mandrag Durane]

Also ich raffe jetzt net ganz was das hier wird?
Was ist an Norands Worten so schwer zu verstehen?
1. Haldur prangert etwas an, was er selbst macht. öffentlich kritik.
2. Den GM`s ist es ihr recht und sogar rechtlich gesehen ihre pflicht dafür zu sorgen, das dieses Board jugendgrecht bleibt. hier sind Jugendliche und teilweise auch kinder unter 16 jahren auf dem board. Wenn dann, so deute ich es mal aus dem vorhergegangenen, ein bild mit erotisch/pornographischen und/oder zu gewalt neigenden inhalten gezeigt wird, muss er eingreifen. sei es auch nur ein witz/ eine lustige bildergeschichte. ansonsten hat der betreiber bald ganz dick den staatsanwalt an den socken.
3. wenn euch die regeln net passen, dann schaut euch mal an was ihr bestätigt habt, als ihr diesem Forum "beigetreten" seid.
4. Und ja! Ein GM, hier in der Position eines Moderators, hat das recht zu indizieren und einen kommentar abgebene, darf er auch. wenn er es für richtig hält, das dies öffentlich und somit als beispiel dienen soll. Das dann ab und zu, eien falsche wortwahl bei rauskommt... hey ... keep cool. ich kenen das jetzt schon ewig. geschriebene texte werden leicht falsch verstanden. da vergisst man mal ein smiley oder emotioncon und schon denkt man: Hey, der macht mich an. Nur eins solltet ihr euch mal zu denken geben...
Der Ton der manchmal gegenüber den GM's gebracht wird, ist manchmal wirklich nicht die feine englische. das sie dann auch langsam gereizt sind, kann ich verstehen.
Das Thema Kritik per PN und/ oder Mail gab es jetzt auch schon zu genüge und es halten sich trotzdem net alle dran.

Meinetwegen könnt ihr jetzt von mir denken was ihr wollt ich habe meinen senf dazu abgegeben. wenn ihr den nicht hören oder lesen wollt, dann hätte dieser thread nie eröffnet werden dürfen

Zitat von Haldur Toda einen darunter:

Ist er auch nicht von mir. Und richtig, ich wollte keinen Senf dazu! Trotzdem Gruß PO Haldur

Du stehst oben, du bist schuld

[Haldur Toda]

Zitat von Mandrag Durane:

Meinetwegen könnt ihr jetzt von mir denken was ihr wollt ich habe meinen senf dazu abgegeben. wenn ihr den nicht hören oder lesen wollt, dann hätte dieser thread nie eröffnet werden dürfen

Ist er auch nicht von mir.

Und richtig, ich wollte keinen Senf dazu!


Trotzdem Gruß

PO Haldur

[Sir Goron]

Soo und da die Diskussion hier scheinbar eh nur im Kreis verläuft, werde ich kurz noch mein Recht nutzen um meine Meinung als Verursacher dazu abzugeben, bevor ich das Topic hier abhake:

JA, ich bin ein Staffler und sorge dafür, das die Regeln (die im übrigen jeder akzeptiert hat) eingehalten werden.
JA, ich nehme mir das Recht heraus, öffentlich auf Formfehler hinzuweisen.
NEIN, ich werde mich nicht auf irgendwelche Diskussionen mit euch bezüglich meines Handelns einlassen, denn das muss ich nur vor meinem Gewissen und meinen Kollegen verantworten.
NEIN, Spieler und Staffler sind nicht gleichgestellt - auch wenn wir versuchen euch das Spielen hier so angenehm wie möglich zu gestalten. Auch wenn's arrogant klingt: das Spielen hier ist kein Recht, sondern ein Privileg. Ja, es gibt immer Leute denen Demokratie und Gleichberechtigung sehr am Herzen liegt, aber hier herrscht eine Diktatur.
NEIN, wir zwingen niemanden das zu ertragen, jedem steht es frei die Zustände für unhaltbar zu erklären und zu gehen.

Alles weitere kann gerne per Mail oder PN mit mir besprochen werden, aber in dieser öffentlichen Form bringt das genau gar nichts, ausser das jeder unbeteiligte seinen Senf dazu abdrückt.